Minkälaista varustusta olet kokoamassa?

[stirre]

Taktiikoita on monenlaisia, mutta edelleenkin se ei muuta perusideaa kuinka saksalainen ryhmätoiminta toimi sodan aikana yleisesti ottaen toimi. On toki aina poikkeuksia tai tilannekohtaisia tapauksia mutta se ei edelleenkään muuta faktaa, että konekivääri oli saksalaisten ryhmien keskus. Yleiset taktiikat hyrräsivät konekiväärin ympärille. Oli konekiväärin tehtävä tuoda suurin tulivoima koko ryhmään ja hoitaa valtaosa töistä. Kiväärimiesten tehtävä oli suojata konekiväärimiestä. Konekiväärimiehen oli tarkoitus tuoda suurin tulivoima. Ryhmänjohtajan oli idea ohjata konekivääriä ja koordinoida toimintoja. KK:han oli ryhmäkohtainen ase saksalaisilla, eikä joukkukohtainen kuten esimerkiksi amerikkalaisilla.

Ei käy kieltäminen etteikö näin olisi, mutta kiinnostaa tietää mistä ihmeestä pieraisit tuon että vain harvat saivat konepistoolin? Kun yksikään toisesta maailmansotaa käsittelevistä tietokirjoistani ei tue tätä väitettä.

Pointti? Kyllähän WSS:kin käytti huoltosyiden takia ties mitä kaikkea he sattuivat vain löytämään. Ja käytännössä MP38 vs MP40 ero ei ole missään muussa kuin aseen osissa ja vastaavissa.

Mikä hiton pointti? Kyseessä oli vaan pilkunviilaus. Ja MP38 ja MP40 ero oli sisäisesti aika suuri, sekä aseen runko rakennettiin eri tavalla, MP40:nen on vain MP38 yksinkertaistettu ja halvempi versio, jota voitiin tehdä nopeampaa massatuotantoa.

Kiinnostaa tietää miten se ase nyt todella niin vaikuttaa, kun yleensä airsoftissa kaikki muut asiat ovat yleensä varsinkin sen kuuluisan "autenttisuuden" kannalta päin persettä. AK on AK vaikka se olisi vaaleanpunainen. En tiedä olenko tottunut suodattamaan aseongelman seteistä mutta joksenkin naurettavan kuulosta. Ja rehellisesti, nyt en tarkoita Miqzua kohden mitään pahaa, mutta koko setistä tulisi todella suuri "EI NÄIN" muutaman yleisseikan kannalta. Tosin eihän se ketään tunnu haittaavan, kuhan ase on kunnossa.

Edelleenkin täysin aitoahan mistään ei saa, mutta mutta hyvin lähelle päästään. Kukaanhan toista maailmansotaa käsittelevissä skenuissa kulje RIS RAS härpäkkeillä varustetun M4:sen kanssa? Miksiköhän, koska se ei sovi kun jäljitellään 1940-lukua. Eikä sovi VSR:kään, jonka ainoa yhteinen tekijä kar98:sin kanssa sattuu olemaan se että molemmat ovat pulttilukko kivääreitä, mitään muuta yhteistä niillä sitten ei olekkaan. Samaa tyyliä voidaan soveltaa myös näihin re-enacment hommiin, eihän kukaan sielläkään satu olemaan VSR kädessä kun jäljitellään 1940-lukua? Miksiköhän, ei vaan sen takia että silloin koitetaan eläytyä 1940-luvun aikaan. Sama pätee toisen maailmansodan simuloinnissa airsoft:in kautta, kaiken ei tarvitse olla täysin aitoa 1940-luvulla tehtyä kamaa, siksi koska sitä ei yksinkertaisesti saa. Riittää kunhan siellä ei ole mitään silmiinpistäviä eroavaisuuksia aidon varustuksen kanssa, vaan lähdetään lähtökohdasta että yritetään saada näyttämään 1940-luvun sotilaan kopiolta, niin se toimii, kaikki ei ole sitä samaa tavaraa minkä kanssa joku oikeasti taisteli, vaan siitä tehtyä kopiota. Enkä ymmärrä tuota sinun mielipidettäsi muutenkaan, miqzu:n setti kun näyttäisi hyvin lähelle oikealta. Itseäni ei ainakaan hävettäisi osallistua tuollaisella toista maailmansotaa käsitteleviin peleihin jne. On tainnut se pieni ero todellisuuden ja mielikuvituksen väliltä unohtua, eihän kukaan ole oikeasti niin "autenttinen" että voisi sanoa olevansa saksalainen toisenmaailmansodan sotilas, ei tietenkään, koska tämä ei vain ole totta. Et selvästikkään ole käsittänyt airsoft:in erikoisempien kamojen perusideaa, varusteet luovat osan ja lopun tekee eläytyminen.

Eletään vuotta vaikkapa 1943 Saksassa, ja olet juuri suorittanut peruskoulutuksesi Heerissä. Mikä sinä olisit, kun sinulla on 90% mahollisuudet vastata oikein? Niin, se super-WSS kenraali riehuen konepistoolilla rintamalla as usual.

Peruskoulutuksen jälkeen kenraali, nyt taitaa jokin kusea pahasti esimerkissäsi. Korkea arvoiset upseerit eivät kantaneet lugeria järeämpää asetta, koska eivät edes taisteluihin osallistu. Joten sorry vaan, mutta esimerkkisi kusee aika pahasti.


Ainoa asia jonka näen korjattavaksi miqzun setissä olisivat kengät ja tuo BW pakki, muuten aivan pätevä setti.
Ja jospa viimeinkin palattaisiin aiheeseen.

[Kalaq]

Noh noh äidin pikku kullinnuput ja isukin vanhemmat pervertikot. Tämä keskustelu siitä, mikä ase "sopii" ja "ei sovi" ei tule johtamaan mihinkään. Hävittyäni sisäisen kamppailuni päätin siltikin sanoa muutaman sanan absoluuttisena totuutena:

konepiistoolihan ei ollut jokapojan pyssy aikoinaan. Vaikka taktiikat muuttuivat ja tekniikka kehittyi, suurin osa tuon Suuren Rähinän uljaista taistelijoista sohi torrakolla, ei niinkään äiteen vanhalla ompelukoneella. Mikäli on ideana vielä esittää rivimiestä, on suhteellisen todennäköistä, että olisit silloin aikoinaan sohinut juuri torrakolla. Tietysti tästä voidaan käydä loppumatonta keskustelua, miksi VSR esimerkiksi olisi huonompi vaihtoehto kuin MP40. Jalkaväen perustaistelijalle kivääri sopii paremmin (vaikka autenttisuudesta hieman karsien) kuin konepistooli. Pelillisestihän airsoftissa tällä ei ole mitään väliä, tuntuu vain Oldin ja Stirlingin pilkunviilausta edesauttavan.

Ja kohta alkaa nillitys autenttisuudesta niin vastataan nyt suoraan siihenkin: vaikka omistaisit kuinka 1:1 -kopiot sen aikaisesta varustuksesta, niin näyttää kohtalaisen koomiselta jos joko nuori (tiedän, Volksturm mut *wink wink*) tai 200kg taistelunorsu vetää siellä eturintamassa selittämässä, mikä on oikein ja mikä ei. Sama pätee muihinkin aikakausiin. On suhteellisen koomista katsoa, kun jenkkieverstit vetää etulinjassa helium-äänellä varustettuna. Varmasti ovat saaneet ko. koulutuksen. Ei, älkää ymmärtäkö nyt väärin, sehän on jokaisen ITSENSÄ päätös, millä miten ja miksi pelailee.

Varustuksen kerääjän kannattaa kysyä itseltään, hakeeko autenttisuutta pelattavuuden ehdoilla vaiko toistepäin. Muitten mielipiteitä ei loppupeleissä kannata paljoa kuunnella, valitse ase mistä tykkäät.

Btw, mitä vikaa saappaissa? Hyvä ja halpa vaihtoehto asukokonaisuuteen.

Lisäksi, lukekaa ny kissinkatti soikoon mitä muut kirjoittavat ennenkuin alatte lisää rähisemään.

Lisäänpähä tähän vielä että seuraava joka tähän sopivuuteen sanoo enää mitään, saakoon viikon bannit, joten jatketaan aiheesta.
Saappaista vielä sen verran, että ei niissä mitään vikaa ole, eivät vaan ole toisen maailmansodan ajalta. Ja kalaq, puhut asiaa. -stirling

[Oldih]

Miksiköhän, koska se ei sovi kun jäljitellään 1940-lukua. Eikä sovi VSR:kään, jonka ainoa yhteinen tekijä kar98:sin kanssa sattuu olemaan se että molemmat ovat pulttilukko kivääreitä, mitään muuta yhteistä niillä sitten ei olekkaan. Samaa tyyliä voidaan soveltaa myös näihin re-enacment hommiin, eihän kukaan sielläkään satu olemaan VSR kädessä kun jäljitellään 1940-lukua?

Re-enacti tosiaan onkin sitä samaa kuin joukko enemmän tai vähemmän nuorempia ja epäautenttisuuksia juoksevat metsässä ja pyrkivät ampumaan toisia... muovikuulapyssyillä. Vai käsitinkö nyt jotain väärin?

Ei käy kieltäminen etteikö näin olisi, mutta kiinnostaa tietää mistä ihmeestä pieraisit tuon että vain harvat saivat konepistoolin? Kun yksikään toisesta maailmansotaa käsittelevistä tietokirjoistani ei tue tätä väitettä.

Pahoittelen, että maalaisjärki ja historiallinen fakta, että Heerissä konepistooleja jaettiin keskimäärin yksi per ryhmä (ja sekin ryhmyrille) on väärin tietosanakirjojen mahtavaa evankeliumia vastaan.

Peruskoulutuksen jälkeen kenraali, nyt taitaa jokin kusea pahasti esimerkissäsi. Korkea arvoiset upseerit eivät kantaneet lugeria järeämpää asetta, koska eivät edes taisteluihin osallistu. Joten sorry vaan, mutta esimerkkisi kusee aika pahasti.

"Hupsis". Sanotaan sitten vaikka sotamarsalkka ja hommahan toimii!

Riittää kunhan siellä ei ole mitään silmiinpistäviä eroavaisuuksia aidon varustuksen kanssa, vaan lähdetään lähtökohdasta että yritetään saada näyttämään 1940-luvun sotilaan kopiolta, niin se toimii, kaikki ei ole sitä samaa tavaraa minkä kanssa joku oikeasti taisteli, vaan siitä tehtyä kopiota

Eli käytännössä voimme laittaa säännöt, että kaikki jotka esittävät edes jotain sodanaikaista saksalaista miseä, niin hiukset leikkuutetaan sodanaikaselle tukkamuodille, parrat ja naamakarvoitukset lyhennetään tai sitten jätetään törkeän näköiseksi, kaikkien varusteiden pitää näyttää ns. roughille, ryhti tulee pitää yllä, opetellaan yleiset toimintaohjeet kuinka siihen aikaan toimittiin ja myös noudatetaan ohjesääntöjen asioita historiallisella tavalla.

Hei ihan rehellisesti, "yritetään saada näyttämään 1940-luvun sotilaan kopiolta" on jo ideana päin persettä. Edelleenkin, kuten Kalaq jo mainitsi mikä estää vesurin toimivasta ns. natsisetissä, vaikka koko ase on farb? Ja useimmiten monien tämä "ulkonäkö" jopa modernienkien settien suhteen voi olla enemmän tai vähemmän farb, joten miksi WW2 setit ovat automaattisesti pommituksen alla, jos ase on oikein, mutta moni muu asia ties mitä?

[stirre]

Kuten kalaq:in tekstiin lisäsinkin:

Lisäänpähä tähän vielä että seuraava joka tähän sopivuuteen sanoo enää mitään, saakoon viikon bannit, joten jatketaan aiheesta.

Mutta antaa olla tämän kerran ja tämä on sitten viimeinen varoitus!

[miksu]

saksan kamaa

ostetut:
*bw maastopuku 10€

tarvittavat:
*kypärä bv päällisilla n 50 €
*taistelu liivit ?

[Oldih]

Tehäänpäs romulista nytten kaikkien _iloksi_. Nämä ovat ihan sekalaisessa järjestyksessä sitä mukaan mitä muisti antoi periksi. Kyseessä siis on "kultainen" 1940-luku.

M1940 Feldblouse, repro.
M1940 Feldhose, repro.
Brotbeutel M31, repro.
Zeltbahn M34, Splinter A\Splittertarn, repro.
Stahlhelm M35, musta, repro. Pitäisi feldgrauksi värjätä.
Kypärän maastohuppu, Splinter A\Splittertarn, repro.
Naamioverkko kypärään, vihreä, repro.
Telttakeppisarja. Aito itävaltalainen.
THW pakki, siniharmaa. Ns. "ryssäpakki" tilauksessa, pitäisi saapua sitten joskus.
NVA "repro" kengät. Pitäisi M39 Marchstiefelit hankkia joskus.
WH miehistövyö Heerin soljella, reproa.
2x Kar98k patruunataskuja, repro.
WH taittolapiokannike, repro.
NVA taitettava lapio, aito käyttämätön.
2x Mantelriemen, aitoja.
Kogeschirr-riemen, uusi.
Tetsarivaljaat, tsekkiläisistä muokatut.
Sthgr 24, puuta.
M1943 Feldmütze, repro.
M35 Schiffen, repro.
Putkikauluri, repro.
A-raami (loppusodan malli), repro.
A-raamilaukku, repro.
Kaasunaamaripönttö, repro.
M1943 Feldmütze Splinter A maastokuviolla, repro.
Valkoinen kauluspaita.
Jalkarättejä.
Esbit kenttäkeitin.
SG84\98, repro.
SG84\98 tuppi, repro.
Pistimen nahkakannike, repro.
Konekiväärin patruunalaatikko.
Kenttäpullon huopa, repro. Vain käyttökelpoinen korrekti kenttäpullo uupuu.
NVA kenttäpullo, aito käyttämätön. Korvikkeena kunnes saisi jostain korrektin kenttäpullon.
2x vyölenkkiä. Saa valjaista henkselit ilman patruunataskuja.

Aseena toimii VSR-10 puutukilla.

Jotain taisi unohtua, mutta eiköhän tuossa valtaosa siitä jo ollut.

Ideana olisi hankkia mantteli, kaasunaamari, sotilaspassi ja olkapoletit mantteliin jouluun mennessä. Sitten voisi keskittyä metsästämään korrektia kenttäpulloa ja kenkiä tai mitä nyt sitten keksiikään. Mahdollisesti korrekti taittolapio tai suoravartinen lapio tai toppapuku tai mitä ikinä oikeasti keksiikään.

[gomez]

Itse olen kokoamassa US Ranger varuteita
US LC-2 vljaat http://www.varusteleka.fi/~aajax0000001/?Y999=PIF&Y104=us-lc2susp Se löytyy
Us m56 pistol belt repo http://www.varusteleka.fi/~XeLSx0000001/?Y999=PIF&Y104=us-m56pbrepro Löytyy
Us Bdu 3-Col puku http://www.varusteleka.fi/~KMMux0000001/?Y999=PIF&Y104=us-bdud3k Löytyy
Us 3-COL Boonie http://www.varusteleka.fi/~U3Yox0000001/?Y999=PIF&Y104=us-boonrsd3 löytyy
2 KPL us m16 lipstaskua http://www.varusteleka.fi/~r3vHx0000001/?Y999=PIF&Y104=us-lc2m16tsk löytyy
Ranger body armor http://nemesis.nemesis1.smilehouse.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=GU-V-09COD Löytyy

[Miikka Vento]

Hihi, Flecktarn. ^____^

Puku on se perinteinen käytetty ei-lämpimille ilmoille tarkoitettu Bundeswehrin maastopuku. Tuskin kukaan on välttynyt sitä näkemästä.
Kengiksi tulevat hyvin todennäköisesti Bundeswehrin "hiljaittain" uudistetut maiharit.
Tämän lisäksi settiin hankitaan kypärähuppu, sirpat ja tetsarit. Niihin mahdollisesti lisää taskua, jos on tarvetta.
Polvaria ja hanskaakin tulossa.
Ainiin ja lätkät tietty.
Eli tuommosta saksalaisen 2000-luvun vaihteen perusmosurin varustusta. Ase nyt ei ehkä ole varusteisiin se kaikkeista sopivin mutka, mutta ei se ehkä niin tarkkaa ole ;P

[Ranssi]

Itse olen kokoamassa US Ranger varuteita
US LC-2 vljaat http://www.varusteleka.fi/~aajax0000001/?Y999=PIF&Y104=us-lc2susp Se löytyy
Us m56 pistol belt repo http://www.varusteleka.fi/~XeLSx0000001/?Y999=PIF&Y104=us-m56pbrepro Löytyy
Us Bdu 3-Col puku http://www.varusteleka.fi/~KMMux0000001/?Y999=PIF&Y104=us-bdud3k Löytyy
Us 3-COL Boonie http://www.varusteleka.fi/~U3Yox0000001/?Y999=PIF&Y104=us-boonrsd3 löytyy
2 KPL us m16 lipstaskua http://www.varusteleka.fi/~r3vHx0000001/?Y999=PIF&Y104=us-lc2m16tsk löytyy
Ranger body armor http://nemesis.nemesis1.smilehouse.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=GU-V-09COD Löytyy

Nuo valjaat, m56 ja us lipastaskut kannattaa korvata: http://www.varusteleka.fi/~Vy4xx0000001/?Y999=PIF&Y104=us-lc2set on paljon autenttisempaa käyttää tuota lc-3 vyötä kuin vanhentunutta m56:sta. Mutta hienoa varustusta olet kokoamassa. Itse olen viimeaikoina harkinnut tuollaista varustusta kunhan RBA tulisi suomeen woodland kuviolla. ja tietenkin vielä MICH kypärä.

[Panda]

Tuolla varustuksella suosittelisin sinulle PASGTia, eikä MICHä, jos haluat autenttista settiä.
Ja PASGT on myös tietenkin vielä halvempikin.

[MikkoM]

noh, en mitään erityistä settiä kerää.

Tällä hetkellä:
-DPM puku
-Kypärä ja DPM päällinen
-Viper SF-taisteluliivit
-Maiharit
-yms. sälää

Tulossa:
-Pistoolin kotelo reiteen
-Dump pouch vyölle
-Polvisuojat (Oliivit)
-Juomareppu 3L

Siinä olisi settini, joka jää varmaan ainoaksi...

[stirre]

-Pistoolin kotelo reiteen

Ei miltecciä, itse olen onnellinen kun onnistuin sellaisen vaihtamaan M4:sen reguun, sitä ei pystynyt käyttämään, eikä sitä saanut mukavaksi jalkaan. Osta mieluummin viperin malli, sekään ei ole mahtavan hyvä, mutta huomattavasti mil-tec:in koteloa parempi.

[MikkoM]

Ei miltecciä, itse olen onnellinen kun onnistuin sellaisen vaihtamaan M4:sen reguun, sitä ei pystynyt käyttämään, eikä sitä saanut mukavaksi jalkaan. Osta mieluummin viperin malli, sekään ei ole mahtavan hyvä, mutta huomattavasti mil-tec:in koteloa parempi.

No kunhan ei viperin mallilla ole hinta eroa paljon, sillä olen tälläinen rahaton poika... :P

[Kalaq]

Seuraavanlainen Star'n'Stripes -setti:

- m67-valjaat, lc3-vyö ja pari hassunhauskaa taskua (tarvitsee lisää saavuttaakseen käytännön hyödyn pidempiä pelejä ajatellen)
- Alice-rinkka, medium, WL.
- Wl BDU, Boonie, kenttälakki, Pasgt + päällinen
- nomex-hanskat (autenttisuuden kärsiessä käytän Saksalaisten valmistamia, en tiedä voinko elää itseni kanssa...)
- tarvittavat suojaimet (autenttisuuden taas kärsiessä pelattavuuden ja nivelten nimissä)
- pelin keston mukaan mukana kannettava muu varustus (muonat ja majoitusvälineet)

Aseina toimivat m14 ja m1911a1. Saattaisi hieman viitata siileihin, mutta suhteellisen muuntautumiskykyinen setti paria osaa vaihtamalla aina perus-gruntista rangeriin ja muihin erikoisempiin operaattoreihin. Hakusessa oikeasti käyttökelpoinen sotilaskäyttöön tehty puukko (ei, yli 15cm terä on poissuljettu sen epäkäytännöllisyyden takia) sekä liuta muuta yleishyödyllistä pikkutavaraa.

[`J00NA]

Varustukseni

Woodland maastopuku
Maiharit
Bollet
Naamioväri
AK47 Vireillä
Liivit (ehk)
Kenttälakki?Pipo?Huivi? ei mitään? =D
-----------------------------------------------